Jag har tidigare skrivit om omskärelse och vad jag anser om det. Många läkare vägrar utföra dessa ingrepp då de anser att de inte är medicinskt grundade och alla kirurgiska ingrepp innefattar en risk, om än en liten. Jag kan bara hålla med, och dessutom anser jag att alla människor ska i den mån det är möjligt ha rätt att bestämma över sin egen kropp. Om personen vill göra det när han är 15 år så okej, men han ska få ta beslutet själv, det är ingenting föräldrarna ska bestämma när barnen är nyfödda för att deras religon/sedvänja säger så. Jag tycker det är ett övergrepp mot barnen helt enkelt.
När jag diskuterat detta tidigare så har vissa sagt att det är bättre att de gör det inom sjukvården än att föräldrarna tar barnen till någon klåpare som ställer till ett elände, och det är ju sant, men väljer föräldrarna att ändå göra det hos en klåpare då får de väl behandlas som alla andra föräldrar som utsätter sina barn för vanvård eller risker, de får utredas om de är lämpliga helt enkelt eller anmälas för barnmisshandel. I en tidigare diskussion fick jag en kommentar:
“Jag vet inte hur en kille med hela förhuden är men jag tycker & tror att kondom användande blir svårare som omskuren.Erektionen liksom försvinner direkt då kondomen sätts på,jag vet inte om det är ett individuellt problem hos mig eller ett problem hos omskurna.
När aftonbladet ,GT mm påstår att onani inte försvåras efter en omskärelse då är detta lands politiskt korrekta klimat människofientligt!En ung man med svårigheter att nå orgasm genom onani kan med rätta kallas stympad tycker jag!”
Nu har jag inte snopp och kan av förklarliga skäl inte uttala mig om fördelen mellan att vara omskuren och inte, och jag förmodar att det är delade meningar även om det, men nog ska en människa ha rätten att besluta om det själv? Det är ett ingrepp som inte går att återställa och det är något personen ska leva med resten av sitt liv. Frågan är varför föräldrarna inte kan låta barnen vänta med detta tills de är vuxna nog att ta egna beslut, någon som har svar på det?
(Klicka för större bild)
84 kommentarer
Kommentarers RSS TrackBack Identifier URI
Catta!
Visst måste principen att alla människor själva ska få bestämma över sin kropp även gälla gossebarn. Naturligtvis ska inte omskärelse vara tillåtet på den som inte är myndig. När personen väl är myndig så är det fritt fram att själv ta initiativ till omskärelse. Skönt att höra att läkarna i Västra Götaland har integritet nog att vägra göra ingreppen och istället tänka på barnen i första hand.
Medborgare X: Ja det tycker jag också, dessutom tycker jag att de som tar sina barn till en privatperson utan tillstånd att utföra dessa ingrepp ska anmälas för barnmisshandel. Jag tänker på kvinnan vars två söner riskerade att få amputeras pga av att hon låtit någon klåpare utföra ingreppet, men jag läste aldrig någonstans att hon var anmäld för barnmisshandel?
Det gör ont i hela kroppen att se på bilderna (och jag är tämligen härdad). Självklart rör det sig om en stympning, så länge det inte görs av strikt medicinska skäl. I vissa fall verkar det som om skyddet för djur är bättre än det för barn. Kupering av hundöron och -svansar är förbjudet men att skära i små pojkar är fortfarande tillåtet. Jag ställer mig också tveksam till det religiösa inslaget. Om man som troende anser att vi är Guds skapelser så är det märkligt att Gud “misslyckades” och inte skapade mn/pojkar utan förhud.
Jag blev omskuren när jag var 22 år. Jag var tvungen av hygieniska skäl. För mig har det fungerat väl ända fram tills för ett år sedan. Jag fick en skada i skinnet alldeles nedanför ollonet och när skadan läkte krympte skinnet varmed det stramade runt snoppen. Vid läkning av sår krymper vävnad och det är helt naturligt. Här krympte det mycket. Följden blev att såret öppnade sig igen och efter nästa läkning krympte det ännu mer och så blev det en nedåtgående spiral. Jag vet inte om jag lyckats förklara så alla förstår. Tyvärr kan jag inte bifoga bild – av estetiska skäl. Nu måste jag söka hjälp av kirurg i ett försök att återställa skönheten. Kanske skulle passa på att göra ett face lift samtidigt?
Sexlivet blev förändrat efter det ursprungliga ingreppet. Det blev lättare att kontrollera orgasmen och jag behövde inte längre oroa mig för 4-sekundersgränsen.
Omskärelse är ett stort ingrepp och ska naturligtvis inte ske förrän barnet blivit vuxet och själv kan bestämma. Könsorgan är människans mest privata egendom och den ska fan i mig inte föräldrarna bestämma över. På engelska heter det private parts och det ligger mycket i det uttrycket.
Alla ingrepp i private parts på ett barn skall naturligtvis betraktas som barnmisshandel.
Systerdyster: Ja precis den biten har jag tagit upp också tidigare, att tycker verkligen gud (eller vem det nu är) att vi ska visa vårt missnöje äver det han skapat? Är det att hedra henom på något sätt?
сталкер AKA Nikson : Intressant att höra från en omskuren. Men vad anser du, är det mer fördelar eller nackdelar med att vara omskuren?
haller helt med om att det har kanns som nagot varje kille borde fa bestamma sjalv. daremot sa tror jag inte att killen ovan som uttalar sig om att kanna sig stympad talar for majoriteten av omskurna killar.
jag har de senaste 5 aren bott framst i usa och australien och darmed traffat manga omskurna killar och ar sedan lite mer an ett ar sedan tillsammans med en australiensisk, omskuren kille. de erfarenheter jag har av omskarning ar valdigt olika killens berattelse har ovan. min pojkvan som blev omskuren som barn har aldrig haft nagra problem, vare sig kliniska eller vad galler sex och masturbation. tanker inte uttala mig om hans ‘fardigheter’ i sangen da jag ar overtygad om att det kan skilja sig enormt mycket mellan de killar som ar omskurna. vill heller inte forringa killen ovan, vill dock belysa att det finns omskurna killar som inte upplever nagra som helst problem och som ar glada att vara omskurna. utan att ha kalla pa det kliver jag kanske ut pa djupt vatten har genom att vaga saga att de formodligen ar i majoritet. ratta mig hemskt garna om jag har fel, det har ar definitv ett intressant amne som bor diskuteras!
http://www.circinfo.org/ det har ar en intressant sida som belyser fordelar och nackdelar med omskarelse.
jojo: Nej jag tror att meningarna lär vara delade i huruvida det är bra eller dåligt, men just därför så bör man få bestämma själv. Det lär vara som med allting annat, att man upplever det olika, och jag har ju av förklarliga skäl ingen aning alls. Men hela saken är ju just att man bör få bestämma själv hur man vill ha sin snopp för resten av livet.
absolut, har helt och hallet samma installning. har gjort klart for min kille att om vi nansin far en lill-kille sa kommer omskarelse inte att bli aktuellt forran han sjalv ar mogen nog att ta ett eventuellt sadant beslut… han havdar dock att hans lill-kille minsann inte skall behova ‘bara luva’… sa ja det kan bli en fortsatt intressant diskussion en dag haha.
en annan sak jag tankte pa dock…visst ar bilderna ovan hemska men egentligen inte varre an vilka operationsbilder som helst eller? darmed alltsa inte sagt att jag stodjer omskarelse pa barn! bara en liten fundering.
jojo: Haha, ja och du kommer ligga i underläge eftersom du inte vet hur det är
Nej de är inte värre än några andra OP-bilder förmodar jag (alla såna är läskiga) , grejen är väl att kirurgiska ingrepp alltid innebär en viss risk, och jag förstår att läkare inte vill utföra onödiga operationer faktiskt med tanke på det.
Catta: Eftersom jag själv bestämde mig för ingreppet, härtill nödd och tvungen, vid 22 års ålder har jag haft sexuella erfarenheter både före och efter ingreppet och kan jämföra.
För mig har det varit så att jag har kunnat vara mer uthållig och kunna styra så att jag kommer (ungefär) samtidigt som min fru. Det ger en extra skön känsla. Med en regelbunden partner lär man ju sig det där. Slutsats: (öhh) Det är lättare att kontrollera när orgasmen skall komma.
Renlighet. Det är mycket enklare att hålla den lille ren och det finns ingen risk att bakterier uppstår under förhuden (som ju inte längre finns).
Jag har inte haft några obehag från användandet av kondom.
Jag har inte hittat några nackdelar med att vara omskuren. Det kan iofs bero på att ingreppet blev väldigt lyckat på mig, iaf påstod opererande kirurg detta när vi pratade om ingreppet efteråt.
Det skulle vara intressant om fler omskurna lämnade sina synpunkter i detta inlägg.
сталкер : Ja men då låter det ju enbart positivt för din del då. Som du säger, det skulle vara intressant att höra fler erfarenheter. Men jag tänker också att kroppen är ju skapad som den är av en anledning och det måste ju finnas en hyfsad anledning att man har förhuden där också?
Catta: Jag har funderat på det där med varför förhuden finns där och det enda jag kan komma på är att den tjänar som ett skydd för ollonet som är rätt känsligt. När du nu tog upp saken så har det hänt att det skavt lite ibland om jag har haft tajta kläder på mig. Där har vi nog ett minus. Jag har nog anpassat kläderna utan att tänka djupare på saken så eventuella obehag har varit få.
сталкер : Ja nån nytta måste den ju göra annars hade den förmodligen inte varit där, fast vi har ju blindtarmen också som sägs inte göra någon nytta så vad vet man. Men det låter väl rimligt att det är ett skydd helt enkelt. Måste bara berätta om sonen som när han var liten hade upptäckt snoppen, och han grejade hysteriskt förjämnan med den. Till slut fick han ont och letade upp ett plåster och satte dit. På kvällen kom han gråtandes och bad mig hjälpa honom, det var problem att få bort det där plåstret kan jag säga!
Catta: Stackars son, plåster på snoppen? Såsom snoppbärare har han min fulla sympati i efterskott.
Vår sexåring går ofta och håller sig för eller i snoppen. Ett fåtal gånger har det berott på att han varit kissnödig. Vi frågar honom ibland varför han går och håller sig om snoppen. Om det gör ont eller så men han säger att det “killar” lite. Säga vad man vill om Vietnamesiska barn men de kommer snabbt i puberteten.
Vi låter honom hållas förstås utan att vidare kommentera saken. Det är ju hans “private part”. Jag ska dock påpeka för honom det olämpliga i att använda plåster – just där.
Just det där med att det skaver på en omskuren är väl känt bland läkare. De finn även de som säger att pga skavet så blir ollonet lite hårdare = mindre känsligt vid samlag = mindre sexupplevlese.
I vilket fall hur sexet än upplevts, bättre eller sämre, så är det inte förälderns sak att avgöra. !8-årsgräns tack.
Hmm: Ja precis, det är ju just rätten att själv få bestämma över ett livsavgörande ingrepp som är dte väsentliga
сталкер : Haha, ja han vill inte gärna höra talas om den fadäsen nu
Ja men småpojkar (Och stora!) går ju gärna och håller i den har jag märkt, fast vuxna karlar har en förmåga att trycka/hålla där också, undra hur dte skulle se ut om vi tjejer gjorde likadant 
Hmm: Att ollonet blir mindre känsligt vid samlag spelar inte så stor roll. De nervtrådar som stimuleras mest och som sätter igång ejakulationen sitter i skinnet runt snoppen, mest frekvent förstås över ollonet. Det är därför viktigt att spara så mycket som möjligt av förhuden utan att låta den hänga över ollonet. På mig lät man spara en liten flik av förhuden undertill. Man kan se att den sticker fram lite i icke erigerat läge. Vid erektion märks det inte. Just denna del av förhuden innehåller störst koncentration av nerver. Jag kanske har haft tur som haft en kirurg som förstått vikten av detta.
Catta: En dam skulle naturligtvis inte hålla på att pilla sådär men eftersom vi killar saknar känsla för stil och elegans och rent allmänt är omöjliga att uppfostra så är det som det är. Dessutom betraktar vi snoppen som en kär vän och sådana skall man vårda och värna om.
Nu tror jag att jag ska hålla en låg profil ett tag…
сталкер :Haha, ja det är kanske så
Till och med Tony (jycken) är ju likadan 
…och nu har jag en bild om jag skulle få den vansinniga idén att gå i celibat!!!
Det är ett problem om föräldrar utifrån religösa skäl tar medicinska beslut om sina barn, tycker det även när barn inte får ta emot blod. Självklart borde det stå varje människa fritt att ta sådana beslut och då bör man vänta tills de har förmågan att ta det beslutet. Men samtidigt är jag en som inte förstår mig på religioner.
Oh! Don’t get me started on this subject! Oavsett argument så är ett sådant ingrepp något som den som ingreppet utförs på ska ha beslutsrätt om. Att föräldrar kan besluta att detta ska göras på sina barn är alltså något som jag miotsätter mig å det starkaste.
En 22-åring (som ovan) som besutar att göra det ska självklart ha den rätten, och det nog egenligen redan vid 15 års ålder då det handlar om sexuellt självbestämmande. Vuxenomskärning är sedan inte lika omfattande som en “nyföddsomskärelse”. Om jag inte är felunderrättad så tas det genrerellt bort mer vid det senare än vid det förra–nånstans i skalan 7-1.
Argumentet om “hygien” och “lättare att hålla rent” köper jag dock inte, ty då kan vi lika gärna förespråka ett bortkarvande av näsborrsvingar vid späd ålder för att det är lättare att peta näsan om de inte finns där.
Sen kan man ju faktiskt med tanke på att sex har två fundamentala funktioner (njutning och fortplantning) fundera på varför det inte är tillåtet att innan 25 års ålder få steriliseerara sig (så att ingen fortplantning sker) medan det är fullt tillåtet att föräldrar kan beluta om att redan från födseln skära bort stora skinnstycken med nerver på sina söner (nerver som vid stimulering skänker njutning).
Viktoria: Ja du ser, min bubbla är ju bra för allt möjligt
Ja det där med jehovas och att de inte får ta emot blod är ju också en grej, men där kan man ju LVUá barn om man anser det nödvändigt i alla fall. . Jag ska väl inte påstå att jag förstår mig så myclet på religioner heller, vissa deler tycker jag är vettiga, men andra helt vansinniga. Jag har svårt att förstå hur man kan lägga hela sitt liv i händerna på någon/något man aldrig ens sett liksom.
nef: Ja jag hade ju hoppats att någon fler med personlig erfarenhet av omskärelse skulle dyka upp här och berätta för-nackdelar, men oavsett om 90% tycker det är bra så är det likt förbaskat något man ska få bestämma om själv
Och helt off topic:
Nåt är galet med din blogg. Nåt med CSS-kodningen, antagligen attributet “width” som verkar vara satt på ett knasigt värde. Värdet “auto” är ju att föredra om inte det fixerade värdet som nu verkar vara satt vid 768 sänks till förslagsvis 600.
Förklaring: När jag besöker din blogg via en webbläsare på en dator som har en upplösning på 1024×768 eller mindre så hamnar dina “side bars” längst ner på bloggen. Besöker jag den via en dator med ett snäpp högre upplösning så ligger dina side bars där de ska.
Nåja, jag rss:ar iofs på din blogg så detta stör mig inte, men när jag väl besöker den så ser jag alltså inte dina side bars innan jag scrollar så jävla långt ner jag bara kan.
Tänkte att detta var nåt du kanske ville veta bara.
nef: Ja så blir det när jag använder min pytte-dator också, då kommer allt längst ner. Men jag kan inte ändra det där själv eftersom jag använder ett färdigt tema, i alla fall inte som jag vet? Jag vet inte hur mycket man kan fixa och trixa när man har gratisversionen av WP faktiskt
@ catta
!Ja jag hade ju hoppats att någon fler med personlig erfarenhet av omskärelse skulle dyka upp här och berätta för-nackdelar”
Mjo, men det är ju lite svårt att då en personlig berättelse på hur njutningen varit för nån som blev omskuren som spådbarn då de inte har nåt att jämföra med.
Fast det finns historier om män som i vuxen ålder försökt att återska sin förhud genom uttänljningar som faktiskt säger sig uppleva en större njutning av sex med sin återskapade förhud än vad de gjorde innan.
Frägan är då hur pass mycket större njutning de skulle känt om de inte blivit omskurna från första början…
nef: jo men jag tänkte mer på vilka för/nackdelar det kan ha, tex fördelar som “ryssen” ovan berättade om (och han har ju varit både och) eller nackdelar att det kan skava osv.
@catta gällande bloggen
Ah! Så du använder atlltså gratis versionen–kanske det då är dags att fundera på att byta till ett tema som faktiskt är stött av den senaste gratisversionen? Om jag inte har helt fel så har du kört det här temat ett bra tag nu va?
nef: Ja jag har haft det här skitlänge, men jag gillar det, det enda jag saknar från ett annat tema jag hade var att jag kunde redigera kommentarer på plats i det (alltså i kommentarsfältet). Om jag byter tema så ordnar problemet till sig eller? Men det är få teman som har tre kolumner, och det vill jag också ha
Mjo, föredelar som de som “ryssen” (сталкер, som faktiskt översätts till “stalker”) lägger fram har jag också hört från killar som omskurit sig i vuxen ålder–men orsaken att de gjort detta kirurgiska ingrepp har alltid varit just att de haft problem i sil med trång förhud eller förhårdnader iom ärrbildning från en tidiagre skada.
Skillanden i ingrepp för dessa killar och de barn som omskärs i späd ålder är dock som sagt att det tas bort en bra så mycket mindre del av förhuden för dem som frivilligt gör det än för dem vars föräldrar bestämmer att det ska ske.
nef: Ja oavsett så finns det ingen tvekan om för mig att de ska få välja själva, och jag skulle vilja veta varför föräldrarna inte kan vänta?
Kan du ryska eller ?
@ catta gällande bloggen
Du har inte funderat på att köra på egen server? Med egen domänadress?
Nåja, vi är väldigt “off topic” och metasnackar nu, men har du frågor om detta så kan du mejla.
Nu ska jag laga mat.
något helt annat..
Just nu skurar mitt barn hela lägenheten, 110 kvm, undrar om jag kan få honom att göra det när han blir tonåring?
nef: Jo faktiskt, jag var ju inne på det när min blogg stängdes här för några dagar, men sedan rann det ut i sanden igen, och jo jag har massor av frågor om det så jag mailar dig!
Viktoria: Glöm det! Sonen var väldigt duktig att både dammsuga och torka golv när han var mellan 5-8 år, sen har det aldrig hänt om han inte haft en baktanke med det (få pengar eller nåt)
Mitt barn är inte ens en gång döpt för att jag tycker att han själv ska få göra det valet. Men jag är lite attraherad av buddhismen, för att de verkar faktiskt på något sätt som om de har funnit lösningen på livspusslet.
Och nu var jag igen helt utanför ämnet…
Tror iofs också på konsekvens och belöning (vissa kallar det straff och mutor) så han kan nog få pengar också. Framförallt för fönstren som behöver putsas!
Viktoria: Sonen är inte heller döpt, jag är inte värst kyrklig eller troende så dop såg jag mer som något man ordnade som en festlighet. Jag har läst läskigt lite om olika religioner, men av det lilla jag läst så tycker jag också buddhismen verkar intressant, ska läsa på lite om det nu när du säger det!
I den här bubblan hamnar man alltid utanför ämnet av någon anlending, men det gör inget så länge det är trevligt
Viktoria: Ja men skicka han till mig sen då, för jag gruvar mig för fönstren!
Tack gode gud för bubblor!!!
Viktoria: Haha, ja precis!!
nef: Citerar “Argumentet om ”hygien” och ”lättare att hålla rent” köper jag dock inte, ty då kan vi lika gärna förespråka ett bortkarvande av näsborrsvingar vid späd ålder för att det är lättare att peta näsan om de inte finns där.”
Eftersom jag har erfarenhet från tiden före och efter omskärelsen beskrev jag situationen med renlighet utifrån det perspektivet. Att du sedan inte köper det (utan egen erfarenhet) förstår jag inte. Jag har inte i något av mina svar förespråkat omskärelse. Du blandar ihop saker och ting vilket är synd då vi försökt vara seriösa i den här diskussionen. För mig har det varit känsligt att berätta om detta här och att då bli bortviftad på detta sätt känns gement.
nef: сталкер är skrivet med kyrillisk alfabet. Översätter man bokstav för bokstav till grekiskt alfabet får man ordet stalker. сталкер som ord betraktat betyder vägvisaren. сталкер är titeln på en rysk film av Andrej Tarkovsky. Den har ingenting med engelskans betydelse av stalker att göra.
Om man är troende och anser att ett tecken på Guds förbund med människan är omskärelse så trumfar det nog alla andra hänsyn. Jag håller med om att samvetsömma läkare varken ska tvingas till omskärelse eller abort, men jag hoppas att lagen förblir sådan att omskärelse för pojkar förblir tillåten i princip i Sverige.
Med tanke på befolkningsutvecklingen i den muslimska världen torde riskerna för sexlivet vara betydligt överdrivna.
Och såvitt jag kunna bedöma är njutningsgraden tillfredsställande även för en omskuren.
Amerikanska armén har konstaterat ett betydande samband mellan omskärelse om minskad risk för infektioner, det behöver man inte ‘köpa’, det kan man läsa sig till.
För mig är manlig omskärelse ett kulturellt beteende jag inte behöver hålla med om men ej heller fördöma. Kvinnlig omskärelse däremot…
Helena: Jag har inte mycket att säga om huruvida omskärelse är positivt eller negativt för personen ifråga, jag vet för lite om det, däremot tycker jag det är en mänsklig rättighet att få bestämma över ett livslångt beslut som en omskärelse är och att man därför ska vänta tills personen ifråga kan bestämma själv.
Den kvinnliga omskärelsen är ju också ett kulturellt beteende, och ska den manliga omskärelsen trumfa alla hänsyn så tror jag det kan vara svårt för vissa att fatta varför inte den kvinnliga ska göra det.Nej, alla människor har rätt att bestämma över sin egna kropp, och så länge det inte handlar om medicinska problem så bör även personer i denna kategori få göra det.Sen om man väljer som vuxen att göra det är en annan sak.
@сталкер
Du behöver inte gå in i försvarsställning, för jag varesig attackerar eller kritiserar dig och dina skäl. Om du läser en gång till så ser du nog att jag enbart ställer mig kritiskt till omskärelse i späd ålder och det är alltså när argumentet för renlighet används där som jag inte köper det . Jag var väl kanske inte så tydlig där i min övergång.
Att din handle sedan bokstavsöversätts till “stalker” var sedan mer en liten rolig passus iom att catta har sig en liten egen stalker här på bloggen. Fortfarande inte något riktat till dig alltså.
Kvinnlig omskärelse finns inte som forbund med Gud, det är en pre-judisk, pre-islamisk hävd, framför allt bland folken längs Nilen.
Jag antar att den manliga omskärelsen uppstod bland ökenfolken som ett resultat av infektioner och dylikt, och att den sedermera fick en religiös betydelse.
Jag anser också att man ska ha rätt till sin kropp, men jag vill inte se omskärelsen förbjuden i lag, för alla kommer inte att ha råd att åka ner till sina länder för att komma under läkarvård där, utan de kommer att bli hänvisade till kvackare, med ganska allvarliga konsekvenser till följd. Och om föräldrarna är övertygade om att omskärelsen är nödvändigt för att barnen ska komma till himlen så KOMMER de att omskära.
Jag tyckte icke-stalkerns berättelse var intressant – jag visste inte att man kunde skära ‘lite’ och därmed bevara en del känselkroppar. Det låter som en rimlig modell – omskärelse ‘light’.
Helena: Bägge typerna av omskärelse handlar väl om kultur, eller är den manliga varianten enbart religiös och den kvinnliga enbart kulturell?
Jag tycker inte att “hot” om att föräldrarna då tar sina barn till klåpare är skäl att tillåta det, utan då får föräldrarna stå till svars för barnmisshandel istället, precis som jag skulle få göra om jag lät grannen karva i min sons kropp med skitiga verktyg. Sen är det förstås viktigt att klargöra varför vi då skulle ha den lagen och vad som kommer hända om man bryter mot den. Att ha religionsfrihet är en sak, men lagar måste stå över det, man kan inte tillåta saker och ting för att folk tror på en sak. Samma gäller ju Jehovas, deras barn blir tvångsomhändertagna om de vägrar låta dom ta emot blodg tex
Usch, jag som förmodligen kommer att genomföra det där ingreppet inom kort blir onekligen lite skakig bilderna. Men samtidigt var det skönt att höra сталкерs kommentarer, som fick mig lite lugnare igen. Jag har suttit och läst en hel del om just det där och jag slutsatsen tycks vara att såvida man inte stöter på några komplikationer, så är det väl främst praktiska fördelar med att omskära sig.
En annan sak jag kan berätta är att muslimerna i Malaysia omskär pojkarna först vid puberteten, och att det är ett val de får göra, på samma vis som flickorna får välja om de vill bära slöjan då. (Sen är det väl inte något val i praktiken skulle jag tro..) Så jag tvivlar på om det är ett krav i Islam, att pojkarna omskärs just som spädbarn. Sen vet jag inte vad som gäller hos judarna. I så fall tycker jag väl att man borde kunna vänta till puberteten innan man omskär pojkarna här. Om de är spädbarn när ingreppet görs, så slipper de å andra sidan komma ihåg obehaget eller smärtan i samband med det där.
Flickorna i Malaysia omskärs å andra sidan redan som spädbarn. Men då ska man komma ihåg att skillnaderna på omskärelse och omskärelse är enorma. Man har en tendens att klumpa ihop alltsammans här till en och samma sak – Könsstympning. Det finns grader i helvetet, så att säga.. I Malaysias fall handlar det om en motsvarighet till manlig omskärelse, att man tar bort förhuden, klitorishuvan. Men.. Skillnaden är att det, såvitt jag känner till, saknar stöd i Islam, eller någon annan religion för den delen. Och det faktum att kvinnan har fler nerver som försvinner i ingreppet än män, som naturligtvis gör att det inte ens bör komma på tal här.
Själv bävar jag inför den dagen man eventuellt skulle få en dotter nere i Malaysia, och man ska behöva ta ett beslut om något sådant… Ta seden dit man kommer?
сталкер: Om du är kvar, så är jag lite nyfiken på hur ont omskärelsen gör efteråt?
Ja, kvinnlig omskärelse är kulturell och inte religiös. Manlig omskärelse är påbjudet i islam och judendom.
Vi kommer inte att komma överens om behovet av förbud, eller konsekvenserna av det. För mig är det inte lika fruktansvärt som för dig, och att kriminalisera föräldrar för att de följer sin tro är inte bra. För dig är skyddet av individen viktigast, till och med om det skyddet skulle innebära att individen förlorade sin föräldrar i en krim.process. Hm. Det är intressant!
Izzzy: Haha, ja det rä läskigt, men du behöver nog inte titta på
Ja men dte är väl så att religionen ser lite olika ut på olika platser även om det är samma, det är också en anledning tycker jag till att man inte ska ta alltför mycket hänsyn till den i såna här fall då det är en tolkningsfråga huruvida det måste göras när de är spädbarn eller inte.
Varför omskärs flickorna i Malaysia då? Ja då står du inför ett dilemma. Fast samtidigt så är en sed inte en lag, är det lag på att de ska omskäras är det en sak, är det en sed så är det en annan, men jag förmodar att det inte blir en enkel fråga!
Helena: Ja fast frågan är ju hur långt man ska låta folk följa sin tro, om de är bokstavstrogna så ska de ju få göra en massa saker som är mot alla lagar och regler, så var ska man dra gränsen? Och som Izzzy skriver, i Malaysia omskärs pojkarna i puberteten om de vill, så då är det ju tydligen en tolkningsfråga när ingreppet måste göras, beroende på hur man tror?
Ja jag kan inte annat än anse att en förälder som tar sitt barn till en person som inte kompetent att utföra ett ingrepp på ett säkert sätt, är olämplig. Det spelar ingen roll om personen är troende eller inte, det är ju likt förbaskat oansvarigt att utsätta sina barn för allvarliga risker.I vissa länder så kanske dte inte finns så många alternativ, men det gör det i Sverige och därför är det vansinne tycker jag. En barnmisshandel är en barnmisshandel oavsett vem som utför den och på vilka grunder. Tro kan aldrig bli ett tillräckligt skäl för att få misshandla ett barn vilket man gör om man utför ett ingrepp utan bedövning och med icke-steriliserade verktyg.
Däremot kan jag förstå att de som verkligen tror på det vill göra det, jag vet inte vad de tror ska hända om de väntar 15 år, men det måste ju vara något hemskt förmodar jag.
Man kan undvika att föräldrar går till kvackare genom att låta dem utnyttja kunnig sjukvård.
Som sagt, vi lär inte bli överens. Jag får börja köra charterresor från Sverige till Egypten för de behövande. 
Catta: Näe, jag får nog hoppas på att jag får möjligheten att slippa se kompisen bli styckad.
Jo, så är det absolut. Man väljer att tolka religionen på olika sätt, då lokala sedvänjor har en tendens att följa världsreligionerna. Men jag tycker att manlig omskärelse på spädbarn är en otroligt knivig fråga. För jag vill både hålla med Helena ovan, och dig. För att försöka lagstifta bort det, låter väldigt farligt om man ser till barnen som med stor sannolikhet skulle riskera att bli omskurna ändå. Men å andra sidan finns det risker med alla sådana ingrepp, och att omskära någon innan man vet att denna vill vara muslim eller jude, känns också fel. Det hade varit helt fantastiskt bra om de kunde vänta, så långt som det skulle tänkas vara tillåtet inom ramarna för religionen i fråga. Men så enkelt är det väl aldrig…
Jadu, jag minns inte exakt vad skälet var. Men jag har för mig att det handlar om renlighet. Jag får väl ta och fråga Diana igen.
Näe, någon lag tror jag inte det handlar om. Eftersom det inte har stöd i koranen, så lär inte sharia ha någonting med den biten att göra, såvitt jag vet. Men seden kan vara väl så knepig, då hela familjen kan komma att försöka få sin vilja igenom. Men men, det får väl bli en senare fråga. Risken finns att jag blir en sån där invandrare som ska försöka pracka på dem mina kulturella värderingar. Vi vet ju hur populära sådana är här.
Helena: Ja på så sätt så är det ju bra att tillåta det, men de som är övertygade att de måste mörda sin dotter för att hon dragit vanära över släkten, ska man skapa dödspatruller till dom också för att vara säker på att döden blir snabb och smärtfri ? En något brutal jämförelse, men vad jag menar är att hur långt ska man låta tron eller kulturen få styra över en annan människas liv? Det är ju lika viktigt för hedersmördaren att utföra sin “plikt” som för omskärarföräldern att göra det, tron på att de gör rätt är lika stark även om det inte går att jämföra skadan man gör på långa vägar.
Izzzy: Haha, Ja också kommer dom tycka du är en helknepig typ som inte fattar barnens bästa, och skrika ljushuvud efter dig
Äh jag förstår väl att vi är alldeles för olika och att jag som inte är värst troende överhuvudtaget har svårt att förstå hur man kan tro på något så hårt att man känner att man måste begå övergrepp (som jag tycker det är), för dom är dte ju inte det minsta märkligt och jag känner att dte är helt sjukt, och dom kommer nog tycka att du är helt sjuk i vissa avseenden 
Alla muslimer, i princip, omskär, eftersom det står i Koranen. Få, få begår hedersmord, och det har inget stöd i Koranen. Det är inte bara en haltande jämförelse, den gör hela diskussionen överflödig och ytlig.
Helena: Står det något i koranen om NÄR man ska omskära, vet du det? Nej dte går inte att jämföra varken i omfattning eller annat, mer än att i bägge fallen handlar det om en stark tro (inte vetenskap) på vad som är rätt, det var alltså ett extremt exempel för att visa vad jag menade, att hur långt ska tro få styra, var ska man dra gränsen, ska tro gå över lagar osv
du implicerar att alla muslimer som är kapabla att omskära också är kapabla till hedersmord. Så är det inte. Hedersproblematiken omfattar muslimer, kristna, druser, yazidier och vilka som än befolkar breddgraderna här nere. Tro mig, att inte omskära är inte en garanti för att man inte begår hedersmord, och att omskära är inte ett första steg till ett hedersmord.
För judarna gäller inom sju dagar. Jag tror inte att muslimerna har någon fast tidspunkt. De flesta gör det när barnen är riktigt små.
Helena: nej då formulerar jag mig dåligt eller så missförstår du mig, jag känner ganska många muslimer från olika länder och allihopa tycker hedersmord är lika avskyvärt som jag gör. Så nej det tror jag absolut inte.
Då har judarna alltså en “regel” på att småbarn ska omskäras, medan det för muslimerna är ett eget val kan man säga? Det borde ju då göra det enklare åtminstone för muslimerna att vänta tills barnen kan välja själva
Ja, jag vågar inte svära på det men jag tror att det finns en öppning inom Islam som skulle göra det teoretiskt möjligt att ge pojkar valet när de blir äldre. Åtminstone i länder där det sociala trycket inte är lika starkt som i hemländerna.
Helena: Ja jag tänker på det Izzzy skrev, det verkar ju som att det beror på var i världen man befinner sig lite.
Det är en kulturell kullerbytta…men i princip kunde det beslutet tas i samband med att pojken blev religiöst ‘myndig’, alltså vid puberteten, eller fjorton, femton.
Helena: Ja det är det jag menar, och om koranen inte har utsatt att det ska ske en viss tidpunkt så kan man ju faktiskt hävda att det går att vänta utan att det då strider mot någons tro
Jupp. Jag måste kolla vad det står.
Ciao
Helena: Ja gör det, tjing
Catta: Ja, i många fall får jag nog problem med vissa fundamentala skillnader i vad som anses vara rätt och riktigt där nere. Något annat ska man väl inte förvänta sig.
Jag tror att man får tänka tillbaka några år i historien för att förstå skälet till att man utför omskärelsen på spädbarn, alltså innan man kunde bedöva personen i fråga. Varför det blivit en tradition att man gör det så tidigt som möjligt, för att barnet inte skulle minnas den där smärtan. Man kan ju bara föreställa sig hur ont det måste göra utan bedövning och modern utrustning. Så det lever nog helt enkelt kvar hos de flesta, som något som man alltid gjort, och inte sett något skäl att ändra på. Förutom på vissa platser vill säga.
Sen har jag också suttit och försökt finna information om vad Islam säger om det, men än så länge utan resultat. Vi får se vem som blir först!
Izzzy: Ja så tror jag också att dte är, att det har med någon gammal anledning att göra, och att det helt enkelt fastnat, ungefär som gamlingarna som fortfarande promt ska äta magnecyl fast det är dåligt för magen och finns bättre mediciner idag
Catta: Hahaha, ja, det är nog så.
http://www.fonus.se/uploads/media/07_islam.pdf
“Eftersom Abraham fi ck befallningen att omskära sin son låter muslimer omskära sina
söner. Detta bör ske en vecka efter födelsen, men kan även ske senare.”
Här fanns det något. Att det bör göras inom en vecka, men att det är tillåtet att vänta. Ska se om det möjligen finns en mer utförlig förklaring.
Izzzy: Frågan är om man är “sämre” muslim om man väntar?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Khitan
Där är det puberteten som gäller som en övre åldersgräns, har också läst att 14 år också är en gräns. Men det ligger någonstans i de trakterna i alla fall.
Izzzy: Ja men det är ju rimligt tycker jag, i och för sig så tror jag det är svårt för en grabb i den åldern att sätta sig emot det , men då finns i alla fall en möjlighet att göra det om man vill
Catta: Det beror nog helt på vart i världen man befinner sig skulle jag tro. Men om reglerna säger att man får vänta till puberteten så kan jag väl inte tro att man ska anses vara sämre. Om man läser i wikipedia artikeln så får jag uppfattningen om att det skulle kunna tänkas vara en motsvarighet till konfirmation.
Näe, det är som jag var inne på från början, att man har ett val. Men att välja att inte genomföra det är nog fullkomligt hopplöst på sina håll, om man inte vill riskera att bli utstött från familjen. Men å andra sidan tror jag nog inte att det är så många som har något emot det heller för den delen.
Izzzy: Nej jag förmodar att om hela släkten gjort det grundat i sin tro så lär inte tonårssonen neka heller, såvida han inte har en massa svenska vänner som ifrågasätter en massa.
Du som är lite insatt, hur tror du man ställer sig till att tjejer bloggar och kanske lägger ut foton (påklädda!) på sig själv tex?
Catta: Ja, det är vad jag också tror. Men visst skulle det kännas bra om det fanns möjlighet att de själva får välja det!
Tja, det beror väl också på. Men bland Dianas vänner och kusiner bloggas det för fullt, med bilder på sig själva. Dock med slöjan på hos dem. Jag tror inte att det är någon större skillnad mot här egentligen, att så länge de inte träder över några moraliska gränser, genom att vara för utmanande, så är det helt okej.
Izzzy: Okej, det var bara en fundering som slog mig så där appropå
Ja, det kan jag förstå. Man luras nog att tro att det ska vara större skillnad än vad det i själva verket, i många fall, är. Jag har blivit förvånad många gånger under tiden som jag lärt känna dem in på livet. Men också fått vissa saker bekräftade naturligtvis. Själv är jag inte riktigt klok på allt än, och idag är det, på dagen, två år sen jag började prata med min Malaysiska.
Men det är ju medelklassen Malaysia jag har erfarenhet av. I Afghanistan eller Somalia, är saker och ting möjligen annorlunda.
Izzzy: Ja det är inte alldeles enkelt men ditt framtida liv ska bli mycket intressant
Ja, absolut! Tänk vad mycket jag kommer ha att blogga om framöver. Hahaha.
Izzzy: Och tänk vad mycket jag ska sitta här och fnissa åt dina våndor
Lycka till, Izzzy!
Och jaha
får du väl propagera som du vill för att ungarna ska få bestämma själva. LOL!
Helena: Hehe, tack så mycket!
Abortmotståndare brukar också gilla blodiga bilder. Men jobbiga bilder har inte med saken att göra. Inte heller har barnens framtida preferenser med saken att göra. Föräldrar tar hela tiden beslut åt sina små barn som kan komma att ifrågasättas framöver. Omskärelsen är ganska harmlös jämfört med den enorma betydelse som exempelvis val av skola har. Det är extremt få som får några komplikationer. Sannolikt är det fler som har problem med en för trång förhud än med en borttagen förhud.
Judar och muslimer har rätt att omskära sina söner. Det är en grundläggande mänsklig rättighet att praktisera sin religion och det är barnet rättighet att bli uppfostrad i föräldrarnas religion. Dessa rättigheter finns inskrivna i internationella deklarationer om mänskliga rättigheter och är bindande för Sverige. Ett generellt förbud är alltså uteslutet. Vad frågan alltså gäller är om sjukhusen ska erbjuda de föräldrarna hjälp eller inte. Jag kan å ena sidan tycka att det inte är något som sjukvården ska syssla med, men samtidigt vet vi att pojkar far illa när de omskärs illegalt av amatörer. Så för mig blir det lite som med abortfrågan. Ingen gillar abort, men de flesta inser att konsekvenserna av ett förbud är värre.
Christopher Aqurette : Jag är ingen expert på kirurgiska ingrepp, det är ju läkarna som anser att det är något de inte vill utföra på små barn om det inte är medicinskt nödvändigt med tanke på att alla kirurgiska ingrepp innebär en risk, och själv så tycker jag att man bör vänta av det skäl att alla bör få bestämma om sin egen kropp.
Det går inte riktigt att jämföra med att välja skola eftersom man inte kan vänta med det tills dom är 15 år.
Är det en grundläggande mänsklig rättighet att få bestämma över sin egen kropp också om det inte är beslut som måste tas i risk för liv och död ? Vilken rätt är starkast?
Jag har ingenting emot att sjukvården gör ingreppen (dock inte gratis), men jag gillar inte argumentet att gör vi inte på de sätt de vill ha det så går dom till en klåpare, det blir ju ett slags utpressning (Vi utsätter barnen för risk om inte sjukhuset ställer upp). Jag tycker absolut att sjukhusen ska ta hand om det, men när barnen själva är stora nog att bestämma om de vill bli omskurna, det är ju trots allt ett ingrepp som inte går att göra ogjort så vitt jag vet
Kul att hitta en sådan här blogg när man letar efter alfabetet på krylliska.
Man kan som jag bli omskuren av medicinska skäl. Jag fick jäkligt ont när jag fick stånd när jag var 12-13år och kuken började växa. Det gjorde mer ont än gott, att knulla med min flickvän. Jag pratade med skolsköterskan och hon remiterade mig till en doktor för att få kontrollerat. Det gick inte att få fram ollonet pga för trång förhud. Då sa han att det var ganska vanligt och att det bara var ett litet snitt under bedövning så skulle det ordna sig. Jag blev sövd och när jag vaknade upp var det fixat. Det gjorde lite ont i kanske en vecka efter ingreppet men sedan var det inget jag längre märkte av.
Det har sedan dess inte varit till någon nackdel för mig. Ingen “flänsost” som luktar illa. Inga problem vid samlag och ollonet blir lite mindre känsligt för beröring. Det gör att man blir mer uthållig och kan alltså kontrollera utlösningen så att det inte går för tidigt. De tjejer och kvinnor som jag har varit intim med har inte haft några betänkligheter eller känt sig obekväma. Tvärt om har dom tyckt att det ser sexigare och mer inbjudande ut. Ingen av mina partners har tvekat en sekund på att ta min kuk i munnen. Några har t.o.m tyckt att det var läckert, att den var utan skinn.
Kanske att dem hade haft annorlunda erfarenheter tidigare? Jag är ateist och har altså ingen religion som skulle få mig till att välja det ena eller det andra. Jag tror också på att naturen som människorna lever i präglar deras betenden. Om män bor i öknen och går omkring utan kallingar eller byxor så blir det kanske en plåga med sand under förhuden! Taskigt också under de förhållanden dom lever med begränsad tillgång på vatten, för att tvätta sig.
Vad gäller kvinnlig omskärelse så är jag stark motståndare till den ritualen. Det är inte naturligt, religionsbundet eller traditionsbundet utan bara ren jävla misshandel, kanske som hämd för sin egen situation, eftersom det “alltid” är äldre kvinnor som utför dådet.
Jag har haft sex med två omskurna kvinnor, en som var rituellt omskuren på så vis att inre blygsläppar och klitoris var bortskuret på henne i väldigt unga år. Hon kunde inte minnas när, hur eller varför det hände. Hon blev inte varse det förrän hon kom till Sverige när hon var 26år gammal.
Den andra kvinnan var en 23årig flickvän från Thailand som fick det gjort på en klinik i Stockholm. Hon tyckte inte om att se sina inre blygdläppar hänga ner utanför de yttre. Vidare var den ena blygdläppen nästan dubbelt så stor som den andra. Ett litet “face lift” gjorde henne till en lycklig tjej, som efter det fått ett underbart sexliv, utan att skämmas för sitt underrede!